اجرى الحوار: منى مدكور - تصوير: ليالى عبد العزيز 

• يوم وطني للسكان و وزارة الأوقاف تقدم رسائل دينية تدعم القضية السكانية في خطبة الجمعة.
•  مشروع قانون بتقديم حوافز للأسرة المصرية التي تلتزم بانجاب طفلين فقط و دراسة الغاء اجازة الوضع للأم العاملة مع الطفل الثالث.
• حملة قومية لتنظيم الأسرة و قريبًا اعلانات في التلفزيون، المترو، الشوارع، وبرامج اذاعية..

في الحلقة الثانية من حوارها مع  "دوت مصر"، تواصل الدكتورة مايسة شوقي، نائب وزير الصحة و السكان كشف المزيد من التفاصيل عن قضية الزيادة السكانية في مصر، وقالت إنه لأول مرة سيشهد شهر رمضان المقبل أول حملة إعلانية لتنظيم الأسرة.

و أشارت إلى أن خُطب صلاة الجمعة قريبًا ستدعم قضايا السكان والمرأة في مصر.

وكانت نائب وزير الصحة و السكان قد كشفت في الحلقة الأولى من الحوار عن أنه يتم حاليًا دراسة مشروع لمعاقبة ولي الأمر في حال تسرب ابنائه من التعليم حتى المرحلة الثانوية على أن تكون ولاية تنفيذ القانون حال اعتماده للمحافظ فضلًا عن تفاصيل اخرى تعلن لأول مرة، حيث تتولى الدكتورة مايسة شوقي بالإضافة إلى منصبها الحالي مهام الإشراف على المجلس القومي للسكان و المجلس القومي للأمومة و الطفولة.

و إلى نص الحوار ..

**  61 % من الفتيات في سن 15 – 17 سنة تعرضوا للختان

- ذكرت "انيتى نرودي" - الممثل المقيم لمنظمات الأمم المتحدة في تصريحات اعلامية سابقة لها  أن 92% من المتزوجات فى الفئة العمرية من 15 لـ49 مختنات في مصر! ما تعليقك؟

نحن نحتاج أن ننظر لفئة عمرية مختلفة في موضوع الختان لكي نستطيع تقييم فاعلية برامج التوعية، فالسيدات اللاتي تم تختينهن وفق هذه الأرقام لا حيلة لنا في تغيير ما حدث لهن لأنه قد حدث ما حدث، بينما الفئة العمرية من سن 15 إلى 17 سنة هي الأهم بالنسبة لنا الآن، لأنه يمكن قياس التغيير الحادث في المجتمع تجاه عملية الختان في هذه الفئة العمرية بعد أن تحول إلى نقاش مجتمعي هام في ظل حملات التوعية، و لقد استطاع المسح السكاني الأخير لسنة 2014 وهو مسح قومي لكل المحافظات ويمكن تعميم نتائجه على مستوى مصر أن يجيب على سؤال مهم وهو "كنا كام وبقينا كام"؟ خاصة أن الدراسات تقول أنه اذا ما وصلت البنت إلى هذه الفئة العمرية دون عملية ختان، ففي الغالب لن يتم اجراء عملية ختان لها، وحينما قارنا نسبة هذه الفئة العمرية في المسح السكاني الأخير لعام 2014 بالمسح السكاني السابق له عام 2008، وجدنا أن هناك انخفاض في نسبة هؤلاء الفتيات من 74% لعام 2008 إلى 61% لعام 2014 .

- لكن الرقم مازال مُفزعًا ، فنحن نتحدث عن أكثر من النصف تقريبًا لهذه الفئة العمرية !

اعرف ذلك، لكن هناك مسح ديموجرافي جديد يتم حاليًا وتصاحبه الكثير من الدراسات المتخصصة في هذه القضية الشائكة، وأنا على يقين أن النتائج  التي ستظهر لاحقًا ستشير إلى  انخفاض أكبر في نسبة الختان، فالتوعية المجتمعية في السنوات الأخيرة لم تعد مقتصرة على دور المجلس القومي للأمومة والطفولة و وزارة الصحة، بل هناك توعية من منظمات المجتمع المدني، الأزهر، الكنيسة، الإعلام واصبح هناك جيل قادر على أن يقول "لا" لن نقوم بعملية الختان لبناتنا ".

** قريبًا خطب صلاة الجمعة تدعم حق المرأة في المجتمع  وقضية السكان.

- ما هو مضمون ال 18 رسالة التي قمتِ بارسالها إلى  الدكتور مختار جمعة - وزير الأوقاف مؤخرًا لكي تكون محورًا رئيسًا في خطب صلاة الجمعة؟

في اطار عمل المجلس القومي للسكان فإن لديه استراتيجات متعددة متعلقة بالنمو السكاني وكل وزارة لها دور في هذه الاستراتيجية بالتعاون مع المجلس، و من ضمن هذه الوزارات وزارة الاوقاف و لقد خاطبت  الدكتور مختار جمعة - وزير الأوقاف في امكانية أن يساعدنا وأن تكون هناك رسالة دينية داعمة للمجلس واستراتيجيته و ذلك من خلال خطب صلاة الجمعة بحيث يكون  محتواها يتحدث عن أهمية قضية النمو السكاني وتساعد على الارتقاء بالخصائص السكانية ايضًا مثل "تنظيم الأسرة وأن طفلين في الأسرة كفاية، تعليم الفتيات، وقف عمليات الختان، تمكين المرأة، الصحة الانجابية، الزواج المبكر وغيرها من المفاهيم الهامة ".

- هل لاقت هذه الرسائل ترحيب أم تحفظ من وزير الأوقاف؟ وماذا عن التنفيذ؟

على العكس لاقت دعم كامل، فوزير الاوقاف شريك في الاستراتيجية و يملك القدرة مؤسسيًا على تنفيذ أي قرار و ارساله لكي يُعمم على كل الجوامع في مصر باعتباره بتكليف مباشر من الوزارة و نحن لا نقصد بهذه الرسائل أن تكون كل الخطبة عليها، بل فقرة منها فقط ، و لقد طلبنا من الوزير ايضًا تشكيل لجنة مشتركة تضم من المجلس القومي للسكان ممثلين عن ادارة التخطيط والمتابعة والتقييم ونظم المعلومات لإعطائنا المؤشرات الفعلية لعمل الاستراتيجية بالمشاركة مع الوزارة، بمعنى أنه "يوم كذا" كان الحديث في خطبة الجمعة عن "محور كذا" من قضايا السكان التي خاطبنا الوزارة بها.

- هل هذا يعني أن تنفيذ هذه الرسائل بدأ بالفعل؟

لقد تمت مخاطبة وزير الأوقاف بهذه الرسائل منذ حوالي 6 اسابيع ، أما تشكيل اللجنة المشتركة للمتابعة فمازال قيد التنفيذ حاليًا.

- الا تتوقعين رفض مجتمعي لهذا النوع من القضايا في خطبة الجمعة؟

لا ابدًا، فنحن نلقى كل الدعم من الدولة للقضية السكانية، بداية من الرئيس عبد الفتاح السيسي و رئيس الوزراء شريف اسماعيل وصولًا إلى كل الوزراء في مختلف وزاراتهم، وايضًا الدعم ممن يقوم بتنفيذ خطط المجلس القومي للسكان وهم المحافظين، ولقد طالبنا بتدشين يوم وطني للسكان و حصلنا على الموافقة الفورية عليه من رئيس الوزراء  كنوع من الاعتراف بالأزمة التي نعيشها، وبهدف تركيز الاهتمام المجتمعي على قضايا السكان في سياق الخطط والبرامج الإنمائية الشاملة، لإيجاد حلول للمشكلات السكانية المتعلقة كذلك بقضايا النمو الديموغرافي والصحة والتعليم والخدمات.

** حقيقة مشروع  القانون الذي يُجرم انجاب اكثر من 3 اطفال  وحوافز للأسر التي لديها طفلين فقط ..

- جرى الحديث مؤخرًا عن الإعداد لمشروع قانون يُجرم انجاب اكثر من 3 اطفال في الأسرة الواحدة، ما صحة ذلك؟

غير صحيح بالمرة، لا نستطيع ابدًا اصدار قانون كهذا، وبالمنحى الدستوري ايضًا لا يمكن رفع الدعم عن الطفل الثالث أو الرابع ، كما لا يمكن ايضًا أن نحرم اي طفل من حقه في التعليم أو الصحة اي كان ترتيبه في العائلة لأن هناك اسانيد دستورية تمنع ذلك تمامًا، لكن في المقابل لكي نشجع الأسرة المصرية على تنظيم الأسرة و عملية الانجاب، فيمكن أن نصدر حزمة من الحوافز للأسرة التي تلتزم بانجاب طفلين فقط وبلغ عمرالأب  45 سنة  من تاريخ الزواج ، وهذا بالفعل مشروع قانون ذهب للمجلس القومي للأسرة لكن لم نتلقى ردًا عنه حتى الأن، وهناك ايضًا مشروع قانون آخر يتم دراسته داخل المجلس حاليًا عن امكانية اجراء استقطاع ضريبي على الطفل الثالث  في الأسر التي في الشرائح الضريبية العالية وليس محدودي الدخل، كما أن هناك مقترح بالغاء اجازة الوضع للأم العاملة مع انجاب الطفل الثالث وتكون على "حسابها" لكي نفرمل معدلات الانجاب.

- ما المقصود بالشرائح الضريبية العالية للأسر المصرية ؟

رجال الأعمال واصحاب رؤوس الأموال الكبيرة ، فمن لديه طفل ثالث منهم عليه أن يدفع حق المجتمع .

** 128 مليون نسمة في عام 2030  و20 مليون عاطل !

- الخريطة السكانية في مصر كيف يمكن وصفها ؟

الخريطة السكانية في مصر لها شقين، شق ديموغرافي و شق جغرافي، الشق الديموغرافي يتعلق بشكل الهرم السكاني ، بمعنى أن قاعدة الهرم عريضة بسبب زيادة عدد المواليد، وسط الهرم فيه زيادة كبيرة في عدد الشباب وهذا جيد، ثم قمة الهرم، ولكي احقق الهبة في الشق الديموغرافي فهذا يعني ان عدد المواليد الجدد ينخفض حتى استطيع توفير فرص تعليم  ورعاية صحية افضل للمواليد الموجودين حاليًا وقادرين لاحقًا على العمل والانتاج مع بعد انهاء تعليمهم واستفدت فعليًا من قوة هذا العنصر البشري، و إذا استمر معدل الزيادة بالمستوى الحالي سيصل عدد السكان لنحو 128 مليون نسمة في عام 2030، وبالتالى سيصل معدل الفقر ل 35? وسيصل عدد العاطلين لنحو 20 مليون، وسيتناقص نصيب الفرد من المياه لنحو 450 متر مكعب سنويا، ومن الأرض الزراعية لنحو 44 متر مربع، وستصل الفجوة الغذائية من الحبوب لنحو 11 مليون طن سنويا وذلك وفق دراسة أجراها مقرر المجلس القومى للسكان أ.د. طارق توفيق.

- ما هي الطرق التي ستعتمدون عليها لتنفيذ خطة خفض عدد المواليد الجدد ؟

هناك طرق سريعة و مباشرة وهناك طرق تحتاج لوقت كبير، الرافد السريع لتنفيذ هذه الخطة هي تكثيف اهمية استعمال وسائل تنظيم الأٍسرة في القطاعين العام والخاص، وليس الحكومي فقط مع رفع درجة الوعي بأهمية هذه الخطوة للأسرة أولًا .

** اعلانات التسعينيات لتنظيم الأسرة تعود من جديد

- هل هذا يعني أن اعلانات التسعينيات الشهيرة عن تحديد النسل ستعود من جديد ؟

نعم، فالإعلان التلفزيوني قادر على الوصول لكل بيت في مصر، ولقد كانت حملة اعلانات نتظيم الأسرة في تلك الفترة من العلامات الفارقة في حملات وزارة الصحة والسكان .

- متى سيطرح أول إعلان عن تنظيم الأٍسرة وما محتواه وابطاله؟

سيكون خلال شهر رمضان المقبل، وهو اعلان هادف ومكتوب بطريقة جاذبة للإنتباه وليس مُنفرًا، ويمكن القول أنه تم اخراجه بطريقه تحترم عقل الجمهور وتحفزه على الشراكة بينه وبين الدولة  في اطار اذا كان هناك معاناة بسبب الزيادة السكانية، فما الذي يمكن أن تقدمه كمواطن وما يمكن أن نقدمه كدولة، الإعلان بشكل عام سيكون فيه صورة رقمية، أما ابطال العمل فلا يمكن الإفصاح عن هويتهم الآن " خليها مفاجأة، لكنهم أكيد من المشاهير و من لهم قبول عند الجمهور"

- هل سيتم بث الإعلان على تلفزيون الدولة الرسمي فقط؟

لا، لقد تم عقد اتفاق مع كل الشاشات سواء الرسمية أو القطاع الخاص لعرض الإعلان، فهذا الإعلان يأتي في إطار حملة قومية لتنظيم السكان، فلدينا 90 تنويه سيتم بثه اذاعات مصر المختلفة، كما أن هناك دراما اذاعية عن السكان من 30 حلقة ستذاع في شهر رمضان على اذاعة القاهرة الكبرى، كما أن الإعلانات سيتم اذاعتها في محطات المترو، وهناك اتفاق مع الدكتورة مايا مرسي ( رئيس المجلس القومي للمرأة ) بمد فترة البث الخاصة بالاعلانات كتمويل للحملة الأعلانية بشكل مشترك لكي تكون فترة اطول .