حوار| أبو سعده: خبرة خارجية وراء حادث سيناء والحل الأمني ليس كافيا
صالح الشرقاوي
الأربعاء، 04 فبراير 2015 07:19 ص
<p dir="RTL">قال عضو المجلس القومي لحقوق الإنسان ورئيس المنظمة المصرية لحقوق الإنسان، حافظ أبو سعده، إن زيارة أعضاء من الإخوان لمؤسسات أمريكية تضع علامات استفهام حول دعم الولايات المتحدة للتنظيمات الإرهابية، كما أنه لا يمكن فصل توقيت الزيارة عن موعد العملية الإرهابية في سيناء.</p><p dir="RTL">وأكد أبو سعده في حوار مع "دوت مصر" أن هيومان رايتس ووتش تتبع الخارجية الأمريكية وتصدر تقارير سياسية، مطالبا القوى السياسية صاحبة المصلحة بزيارة أوروبا والولايات المتحدة لكشف حقيقة الأوضاع في مصر.</p><p dir="RTL">وإلى نص الحوار..</p><p dir="RTL"><span style="color:#FF0000;">ما هى انطباعاتك عن العملية الإرهابية فى سيناء؟</span></p><p dir="RTL">بالطبع هي أحداث خطيرة وعملية نوعية كبيرة، ولأول مرة يتم استهداف كل هذا الكم من المعسكرات ومواقع القوات المسلحة، إلى جانب أن رقم الضحايا كبير هذه المرة، وبالتالي هي عملية عدوانية بكل معنى الكلمة، وهى استهداف لأمن المصريين وانتهاك للحقوق والحريات.</p><p dir="RTL"><span style="color:#FF0000;">لكن هل تعتقد وجود أياد أجنبية وراء هذا الحادث الإرهابي؟</span></p><p dir="RTL">بالتأكيد هناك أياد خارجية حتى وإن كانت في شكل تدريب خارجي، حيث إن بعض الضربات وجهت بقذائف الهاون وبدقة واضحة، ما يؤكد وجود خبراء متخصصين في توجيه الصواريخ، إلى جانب وجود معدات خارجية تضع علامات استفهام حول كيفية دخلوها وأماكن اختبائها ومن يتستر عليها، وبالتالي تحتاج إلى رد من القوات المسلحة.</p><p dir="RTL"><span style="color:#FF0000;">هل تعتقد أن الحلول الأمنية ستقضي على الإرهاب؟</span></p><p dir="RTL">الحل الأمني أحد الحلول ولا يصلح أن يكون منفردا، ولابد أن يصاحبه حل دبلوماسي مثل التعاون الدولي في مكافحة الإرهاب من خلال وقف التحريض ومنع التمويل، إلى جانب الجهود الفكرية والتصدي لفكر الإرهاب الذي يعتقد أنه يؤدي رسالة تتعلق بدين معين، وبالتالي لابد من كشف هذه الأفكار للرأي العام، كذلك هناك المستوى التعليمي والإعلامي ودورهما في التصدي ونشر القيم البديلة مثل التسامح ونبذ العنف.</p><p dir="RTL"><span style="color:#FF0000;">كيف ترى زيارة قيادات الإخوان إلى الخارجية الأمريكية؟</span></p><p dir="RTL">في البداية توقيت الزيارة جاء مصاحبا للجريمة التي وقعت في سيناء، وأنا أفهم أنهم يجرون مقابلات مع مراكز بحثية أو مجتمع مدني، لكن مقابلات رسمية في وزارة الخارجية، هو أمر يضع علامة استفهام على موقف الإدارة الأمريكية، ثم أنه لا يمكن فصل الزيارة عن دعم الولايات للإخوان في سوريا وتدريب عناصرهم، وهو ما يطرح تساؤلا حول دعم الولايات المتحدة للتنظيمات الإرهابية.</p><p dir="RTL">وهذه الوفود الإخوانية تقدم رؤية غير حقيقية عن الأوضاع في مصر وتزيف الحقائق للإدارة والرأي العام الأمريكي، بينما الحقيقة أن العمليات الإرهابية هي التي تقتلهم.</p><p dir="RTL"><span style="color:#FF0000;">هل هناك جولات خارجية خلال الفترة المقبلة للرد على هذه الزيارت؟</span></p><p dir="RTL">في تصوري لابد من التحرك الفوري لأصحاب المصلحة، للرد على زيارات الإخوان التي تصور الوضع على أن ما جرى هو انقلاب عسكري من مجموعة محدودة من الجيش، بينما الحقيقة هي ثورة شعبية، وعلى القوى السياسية أن تجري جولات خارجية تدافع عن وجهم نظرهم، وتزور هذه القوى الأمم المتحدة لأنها ليست قضية النظام الذي يتم تصويره على أنه منتزع السلطة، لكنه منتخب بأصوات 27 مليون ناخب، ولابد من التركيبة السياسية في مصر أن تدافع عن وجودها وتشرح حقيقة الأمور.</p><p dir="RTL">أنا أعرف أن الأحزاب مشغولة بالانتخابات، لكن حتى موعد إجرائها لابد من عمل زيارات للولايات المتحدة وأوروبا لشرح حقيقة الأوضاع.</p><p dir="RTL"><span style="color:#FF0000;">كيف رأيت الأحداث خلال الأسبوع الماضي مع صدور تقارير حقوقية دولية ووقوع عمليات إرهابية؟</span></p><p dir="RTL">الأسبوع الماضى صدر تقرير لمنظمة هيومان رايتس ووتش، وأعطى صورة سلبية، وكانت هناك العملية الإرهابية في سيناء التي هددت الأوضاع الأمنية في مصر، وهي بمثابة الرد على تقرير "هيومان ووتش" التي تتهم النظام باختلاق الأعمال الإرهابية لتبرير القمع.</p><p dir="RTL">وفى الحقيقة تقرير رايتس ووتش لم يكن معلوماتيا، وإنما يخدم على وجهة نظر الإرهابيين ويدافع عن داعش وله أغراض خبيثة، ويحاول أن يدلل على أن غياب الديمقراطية وراء الانضمام إلى التنظيمات الإرهابية، وعلينا أن نطبق هذا الحديث على أوروبا حيث هناك حوالى 7000 مقاتل أوروبي فى داعش، فهل هذه الدول غير ديمقراطية حتى ينضم مواطنوها إلى التنظيمات الإرهابية؟ أم هناك رؤية أيدولوجية وراءها.</p><p dir="RTL"><img src="https://dotmsrstaging.s3-eu-west-1.amazonaws.com/uploads/uploads/258004.jpg" /></p><p dir="RTL"><span style="color:#FF0000;">ما رأيك فى قرار الإفراج عن بيتر جريست مراسل الجزيرة؟</span></p><p dir="RTL">نرحب بالإفراج عن بيتر ونطالب بالإفراج عن باقي الصحفيين، ولا يجب أن تكون الجنسية المصرية سببا للتمييز ضد أي مصري، وبالتالي الإفراج عن كل المتهمين، وعدم التمييز بين المصريين على أي أساس.</p><p dir="RTL"><span style="color:#FF0000;">الكثير من القانونيين والمنظمات الحقوقية يرون أن قانون تسليم المتهمين الأجانب غير دستوري.. ما رأيك؟</span></p><p dir="RTL">لا أعتقد أن يكون القانون غير دستوري، لأن القانون فوض الرئيس عبر اتفاقيات ثنائية تسليم المتهمين، كما أن دستور 1970 كان ينص على اتفاقيات في اتفاقيات تسليم، ويجوز لرئيس الجمهورية أن يبرم اتفاقيات، وهذا حق دستوري وينفذه في إطار مصالح مصر العليا.</p><p dir="RTL"><span style="color:#FF0000;">كيف ترى واقعة مقتل الناشطة شيماء الصباغ؟</span></p><p dir="RTL">أنا رأيي أن قتل شيماء الصباغ جريمة، وبالتالي وزارة الداخلية مسئولة أن تقدم المتهم سواء من أفراد الشرطة أو من غيرها، كما أنها أخطأت بشكل جسيم وكبير، لأن المظاهرة لم تكن تحتمل أي تدخل من أي نوع، ولابد أن نفرق بين المظاهرات السلمية والمظاهرات الممنوعة، وكان مطلوبا من أجهزة الأمن أن توفر الحماية لهؤلاء حتى يعودوا إلى مقر الحزب مرة أخرى.</p><p dir="RTL">وأعتقد أن هناك إصرارا على أهمية تطوير جهاز الشرطة، من خلال تدريبات لكى يكون جهازا محترفا يؤدي مهامه دون انتهاكات، وتعليمات الرئيس كانت واضحة في أنه لا يقبل الظلم، كما طالب وزير الداخلية بمحاسبة المخطئين.</p><p dir="RTL"><span style="color:#FF0000;">هل تعتقد أن الوقت مناسب لهيكلة الشرطة؟</span></p><p dir="RTL">هنا فرق بين الهيكلة وهدم المؤسسة، وأنا ضد ذلك، وكلنا يعرف مخاطر عدم وجودها في الشارع، ولكن مع تطوير الجهاز بما يسمح بتنفيذ القانون مع احترام حقوق الإنسان. وهناك تفهم لهذا الدور وأعتقد أن ذلك سيكون أهم المطالب الأساسية لحركة حقوق الإنسان خلال الفترة المقبلة.</p><p dir="RTL"><span style="color:#FF0000;">كيف ترى تباين مواقف المنظمات في الذكرى الرابعة للثورة؟</span></p><p dir="RTL">في تقديري كانت هناك محاولة لاستغلالها من قبل الإخوان، وكان هناك حديث حول إسقاط الدولة وإسقاط ثورة 30 يونيو، ما جعل ردود الشرطة عنيفة، لتقع في هذا الخطأ الجسيم الذي أدى لمقتل شيماء، <span style="line-height: 20.7999992370605px;">وهذا ليس تبريرا</span>. وأعتقد أن الاحتفال الحقيقي بالثورة هو إكمال خارطة الطريق، وإجراء الانتخابات البرلمانية في موعدها، خاصة أن هناك من يريد عرقلة مصر.</p><p dir="RTL">كما أن من نزلوا في ذكرى الثورة وطالبوا بعودة الرئيس المعزول والدستور القديم، هم وراء السبب في إحداث هذا التوتر في الذكرى الرابعة للثورة.</p><p dir="RTL"><span style="color:#FF0000;">هل تعتقد أن المنظمات الدولية لها موقف محدد من مصر، خاصة الفيدرالية الدولية والعفو الدولية وهيومان رايتس ووتش؟</span></p><p dir="RTL">الفيدرالية والعفو منظمات محترفة وموضوعية وتتمتع بتاريخ في حقوق الإنسان، وبالتالي ما يصدر عنهما من تقارير يحتاج إلى دراسة ونرد عليها، ونحقق في كل ما يرد فيها من انتهاكات.</p><p dir="RTL"><span style="color:#FF0000;">وماذا عن هيومان رايتس ووتش؟</span></p><p dir="RTL">هيومان رايتش ووتش خرجت بالأساس لمراقبة دول أوروبا الشرقية والاتحاد السوفيتي، ومدى التزامها بالمعايير الأميركية في إعلان هليسينكي، وبالتالي هي ملتصقة بوزارة الخارجية الأميركية، ولديها أبعاد سياسية وتقاريرها تؤيد ذلك، حيث أنها لا تعتمد على معلومات مدققة أو حقيقية وإنما تعطي انطباعات سياسية سلبية.</p><p dir="RTL"><img src="https://dotmsrstaging.s3-eu-west-1.amazonaws.com/uploads/uploads/175028.jpg" /></p><p dir="RTL" style="line-height: 20.7999992370605px;"><span style="color: rgb(255, 0, 0);">هل توافق على تأجيل الانتخابات البرلمانية؟</span></p><p dir="RTL" style="line-height: 20.7999992370605px;">لابد أن تجرى الانتخابات البرلمانية في موعدها، كما أن وجود برلمان يعزز من محاسبة السلطة التنفيذية، ويمكن للبرلمان مناقشة وزير الداخلية على الانتهاكات أو أي وزارة أخرى.</p><p dir="RTL" style="line-height: 20.7999992370605px;">والمنظمة المصرية ستراقب الانتخابات البرلمانية بـ 3000 مراقب حصلنا على تصاريح بهم من اللجنة العليا للانتخابات، وستراقب في إطار تحالف مع منظمات حقوقية ليصل عدد المراقبين إلى 5000 مراقب.</p>
لا يفوتك